За час до стартового свистка в матче «Спартак» — «Пари НН», ставшего первым в 18-м туре МИР РПЛ, легендарный петербургский комментатор Геннадий Орлов ответил на вопросы корреспондента «Матч ТВ».
Из интервью вы узнаете:
- что Станкович сделал со «Спартаком»;
- почему Глушенков сам виноват в переломе руки;
- прав или нет Дзюба в оценке работы комментаторов;
- в какой команде должен работать Карпин;
- почему история с судейским скандалом завершится извинениями от губернатора.
«Если бы российские команды были в еврокубках, мы бы не были мальчиками для битья»
— Завершается 2024 год. Каким вам запомнился чемпионат России за этот отрезок времени?
— Считаю, что есть прогресс в чемпионате. В нашем футболе сейчас шесть клубов могут вести борьбу за медали, это очень хорошо. И мне даже обидно, что мы не играем в еврокубках. Убежден, если бы наши представители были, то мы бы не были мальчиками для битья.
— Почему?
— В каждой команде есть мастера. Уже сейчас, как ни странно, уровень иностранцев выше, чем был ранее. Когда-то у нас играли Вагнер Лав, Халк. А сегодня в каждой команде есть хорошие легионеры. В «Рубине» играет Даку, потрясающий футболист, он может всегда отличиться. И так в каждой команде есть люди, создающие голевые ситуации, забивающие голы.
Еще, как мне кажется, Кубок России подтянулся. Новый формат заполняет отсутствующие европейские игры, вызывает интерес. И главное — это приток новых имен молодых футболистов. Хочешь не хочешь, но при ротации состава выходят молодые ребята, у них есть шанс себя проявить. Раньше такого не было, потому что были еврокубки, и там никто не рисковал с молодежью.
Есть у нас и Детская футбольная лига имени Виктора Горлова, она определяет «Первую пятерку» среди молодых игроков. Я с Витей дружил, поддерживал их лигу на ленинградском, петербургском телевидении. Раньше же было очень трудно выбрать ребят, потому что мало кто играл в основных составах. Сейчас же они в обойме своих клубов, они уже основные игроки. Начиная с Батракова, Козлова, Ланговича, которого я вторым поставил.
— Эти ребята могут номинироваться и на более статусные награды.
— Да! Батраков-то вообще среди лидеров в бомбардирской гонке идет. И это говорит о том, что какой-то рост у нас есть. Понимаете, эти факты нельзя отвергнуть, поэтому я с оптимизмом смотрю на наш чемпионат.
«Краснодар» подтянулся, молодцы. Удивительно, но «Зенит» не показывает той игры, которую может демонстрировать, а он все равно на первом месте. Потому что есть принципы игры, хотим мы этого или нет. Я всегда слышу от руководителей или от болельщиков, что нужна атакующая игра. И это правильно. Но кто меньше пропускает, тот становится чемпионом. Чаще так и бывает. Все-таки ворота на замке должны быть.
Команда Мурада Мусаева впервые проиграла в чемпионате «Спартаку», «Зенит» потерпел поражение дома… У обеих команд сбалансированная игра. А после победы «Спартака» над «Краснодаром» я громогласно сказал, что хоть отрыв от лидера пять очков, но он может догнать.
— Заслуга Деяна Станковича?
— Прежде всего, он на высокий уровень поднял физическую подготовленность игроков. Все равно в футболе, как и в любой другой командной игре, например, в хоккее, обязательно нужна физическая подготовленность. Они прессинговали все 90 минут! Если нет физических сил, то ничего не получается. А когда есть, тогда все приложится: техника, потом тактика и психология. И матч в Краснодаре показал, что у «Спартака» есть психология победителя.
Но в футболе бывает так, что следующий матч может не сложиться. Мало ли что там произойдет внутри команды? Это очень сложно, мы же не знаем. А журналистам все-таки не надо быть максималистами.
— Более трезво относиться к происходящему?
— Конечно. Я, например, согласен с замечанием Дзюбы. Он задавал вопрос: ну как же так, почему комментатор или журналист дает оценку, что такой-то игрок должен был забить в таком-то эпизоде? Попробуйте выйти и забить! Но все-таки комментатор — это максималист. Я и сам футболист, понимаю, что очень бережно надо относиться к игроку, потому что мы не знаем всех деталей: могла нога подвернуться, кочка попасться, еще что-то.
— С трибуны болельщики крикнули что-то обидное.
— Этого футболисты не слышат, конечно, они отключены. Если же они обращают внимание на трибуну, это конец футбола (смеется).
— Игроки часто говорят, что слышат все, что доносится со стороны болельщиков.
— Значит это плохо, они выключены из игры. Должна быть полная концентрация, и удивительно то, что произошло с Глушенковым. Я в футболе с 1961 года, играл на Спартакиаде школьников. Не было ни разу, чтобы я видел перелом руки у футболиста, когда мяч попадает в него, а он не ожидает этого.
С детства все тренеры заставляют каждого игрока и вратаря не выключаться ни на секунду, чтобы мяч всегда был в поле зрения. А здесь он отключился. Как это может быть? Это какая-то недоработка в воспитании футбольном, образовании у Глушенкова. Категорически так нельзя. Понимаете? А почему получился этот двойной перелом? Потому что Максим был не готов.
«Был удивлен, что Личка получил тренерскую награду за прошлый чемпионат»
— Ваше поколение и гимнастикой занималось, которая помогала в развитии карьеры. Верно?
— Акробатикой. Это вообще всем футболистам просто необходимо. Вот сейчас в академии «Зенита» начали в шахматы играть. Почему? Потому что для футболиста главное — первый ход. Аршавин отличался этим, сейчас — Глушенков. Они до приема мяча уже знают, в какую сторону уходить.
— Как Черенков и Гаврилов, которые на три хода вперед знали, что произойдет в матче.
— Абсолютно правильно. Вот как шахматист, Федя такой же был. И ни в коем случае на месте нельзя останавливать мяч, надо сразу уходить влево или вправо. То есть решение должно быть в голове. Выдающийся футболист «Зенита» Анатолий Тимощук был королем перехватов, он предвидел, что будет делать соперник. Я даже его спросил как-то в интервью, когда он начал так действовать, и он ответил, что ему тренер в юношеской команде говорил: «А ты думай, как ситуация может развиваться».
Тимощук из «Зенита» был приглашен в «Баварию».
— А туда абы кого не позовут.
— Так потом еще и выиграл борьбу у главного тренера Луи ван Гала и капитана команды Марка ван Боммела, который был родственником тренера. Их обоих выгнали, а Анатолия оставили!
— Сегодня Тимощук может передать Глушенкову умение мыслить наперед?
— Он, конечно, передает, но есть понятие обучаемости, и это тоже талант. Игроку можно сто раз сказать, но у него в голове уже есть стереотипы. Почему не любят брать игроков постарше? Лучше брать помоложе, которого можно научить. Новый игрок и тренер должны совершенствоваться в команде, понимаете?
— Тем более в команде, которая претендует на чемпионство.
— Конечно! В команде, которая должна играть в Европе. Футболист должен совершенствоваться сам, поэтому лучшая рекомендация: возьми к себе человека, который может с тобой спорить и доказывать. Лобановский почему дружил с Морозовым? Морозов был генератором идей. Они были в одной системе, как и Ринус Михелс. Тотальный футбол, прессинг были у них.
— Лучшая команда года на ваш взгляд?
— Давайте определим в конце весны 2025-го. Все-таки надо судить по результатам всего сезона. Я был удивлен, например, что Марцел Личка получил награду лучшему тренеру за прошлый чемпионат. Ребят, но он же не выиграл! У него был такой шанс, и болельщики «Динамо» просто не простят ему этого, потому что неизвестно, когда они еще раз так приблизятся к титулу. В этом сезоне точно этого не будет.
Я в своей программе «Футбольная столица» опрашиваю Семина, Непомнящего и Газзаева. Они определяют лучшего российского футболиста и тренера за месяц. Больше всех очков набрал «Ростов» Карпина. Он хороший тренер, но импульсивный. А конкуренты — Мусаев и Семак.
— Если не «Ростов», то где был бы Карпин?
— Не знаю. Его клуб — это «Спартак», не понимаю, почему они не зовут Валерия. Он спартаковец, тренером стал в этой команде, выигрывал серебряные медали. Но все же надо судить по результату. Что у тебя на лицевом счете, золото есть? Нет. А Кубок? Тоже нет.
— Зато в сборной России рекорды.
— Особенно Бруней было обыграть очень сложно (улыбается). Это шутка.
— Вы как оцениваете такие игры для сборной?
— Это же политический момент. В конце концов, национальная сборная — это все-таки политическая команда. И никуда не деться, понимаете? Это национальная гордость, и задача сейчас одна: чтобы команда и институт сборных существовал. Это самое главное.
— С каждым годом искать соперников все труднее…
— Зависит от политики. Поменяется курс, и сразу появятся у нас хорошие соперники.
— Вы как относитесь к цифрам 34-0 в графе забитые и пропущенные мячи?
— Никак. Какая оценка может быть? А вы помните, как с Таджикистаном играли, Узбекистаном? В сборной появилась большая группа молодых игроков, это радует. В августе про Батракова никто не знал, а теперь он один из лидеров российского футбола.
— Уедет ли Батраков? Уже и про «Манчестер Сити» говорят.
— Рано ему уезжать. «Манчестер Сити»? Агенты сейчас будут говорить так, что журналисты за 100 долларов напишут, что хочешь. И агенты этим пользуются, так и раздувается вся эта история.
Расскажу такой пример про Акинфеева. Игорь — замечательный вратарь. И вот журналисты, особенно московские, стали писать, что «Манчестер Юнайтед» ждет его.
— Когда ЦСКА играл с англичанами в плей-офф Лиги чемпионов?
— Да. Я взял и позвонил пресс-атташе «Манчестер Юнайтед», там женщина работала. Она и говорит: «А кто это такой?»
— Удивительно. А ведь Игорь к тому моменту уже обладал футбольным именем.
— Агенты иногда и журналистам подыгрывают.
«Зобнин — хороший парень. Но это не значит, что он хороший полузащитник»
— «Зенит» выбрался в лидеры только к концу года. Что происходит?
— Вендел и Глушенков из-за травм пропустили много. А после возвращения в строй они совсем не те, что были в начале сезона. Им надо обрести форму, физическую подготовленность, а это не так просто.
— Еще и «химию» вернуть?
— Это тоже важно, связки между игроками нужны. Вот Тюкавин в «Динамо» — он один впереди совершенно. Конечно, болельщики не любят таких разговоров, скажут, что там Орлов про нашу команду говорит. Ребят, но связки-то нет, нет игрока, который бы его чувствовал, как Вендел Глушенкова в «Зените». Тот же Гладышев — способный парень, а не забивает. Потому что тоже один, как лоскуток в одеяле. А должно быть полотнище, объединенное общими идеями и взаимопониманием. Это интеллект футбола.
— Полотнище тренер должен соткать?
— Тренер должен помогать, а игроки сами должны действовать. Это общий процесс, тонкая материя. Футбол вроде бы прост: надо забить мяч в ворота. Но на самом деле это самая сложная игра, которая есть, понимаете?
— Футболу больше 150 лет, а до сих пор никто идеальный рецепт не придумал.
— Поэтому его и любят. Футбол — спорт номер один.
— Кто из российских футболистов следующим уедет в Европу?
— Я не знаю, надо ли уезжать.
— Например, как Сафонов в «ПСЖ», где играет и борется с Доннаруммой за первый номер.
— А вы видели, какая пресса против Сафонова?
— Французы недовольны.
— Конечно, они уже говорят: «Кого вы там купили?» Они хотят, может быть, другого вратаря, потому что Матвей допустил показательную ошибку, пропустив после углового. Но Сафонов правильно сделал, что поехал во Францию. Он в России состоялся как вратарь, если не «ПСЖ», то его любая команда возьмет с удовольствием.
Вот есть Захарян. Что сейчас с ним происходит в «Реал Сосьедад»? Он рано поехал. Почему у него травмы? Потому что там нагрузки другие, а он к ним не готов. Поэтому надо здесь выстояться до какого-то момента и слушать специалиста, который рядом и подскажет, что надо делать. Но тренеры меняются у нас через год, а то и чаще, поэтому и не выходит, что тренер долго ведет игрока.
— Увидели бы мы Аршавина, Кержакова и Быстрова, если бы Морозову не доверяли в «Зените»?
— Морозов их всех взял в команду, а Петржеле повезло, что Морозов заболел.
— А братья Березуцкие у Газзаева, за которых тренер получал порцию критики?
— И карьеру молодого Акинфеева он запустил, Игнашевича взял. Газзаев собирал команду сам. Что касается Березуцких, ему повезло, что это выдающиеся игроки.
— Вы были футболистом, потом стали журналистом, комментатором. Артем Дзюба в интервью «Матч ТВ» прошелся как раз по комментаторам. Как отнеслись к его словам?
— Он сказал правду, и я с ним согласен, что не может комментатор быть максималистом, то есть давать оценку.
— Артем прошелся и по руководству «Локомотива», бывшим тренерам.
— Я говорю только про комментаторов. Все остальное — на его совести. У нас свобода слова, пусть говорит что хочет. Это его рейтинг. Есть много людей, которые к нему без симпатии относятся, есть те, которые на его стороне. Но что касается комментаторов, замечания Артема верны, и к нему надо прислушаться.
Коллеги должны быть очень аккуратными в оценке момента, когда говорят: «Ну, он должен был забить». Что это за оценка такая? Я себе так никогда не мог позволить высказаться, мог только сказать: «А вот если бы он отдал направо…»
Порассуждайте, комментаторы. Вы общаетесь с телезрителем! Должна быть доверительность. Ко мне всегда с уважением относились и футболисты, и тренеры.
— И от болельщиков московских команд грубого слова не услышать.
— Я в пятницу приехал в Москву на поезде, ко мне подошли ребята, сказали, что болеют за «Спартак», но меня уважают. И попросили сфотографироваться. И такое происходит довольно часто.
— Высокая оценка работы!
— Потому что они понимают, что я не хочу им зла. Я журналист, который дает объективную оценку. И она им зачастую нравится. Ну как можно промолчать, когда при Федуне за 18 сезонов сменилось 18 главных тренеров? Два года прошло после его ухода из клуба, а они добавили еще двух тренеров. Это вопреки всем законам, ни один клуб в мире так не живет. Руководство «Спартака», задумайтесь! Ведь хотели же Станковича уже убирать после неудач.
— А он выдал потрясающую концовку года.
— Потому что, когда вы приглашаете тренера, надо разобраться сразу, изучить деятельность специалиста. Когда агенты суют варианты, вы же всегда думаете о деньгах и прочем.
— Станкович сделает «Спартак» чемпионом?
— Если ему дадут работать, конечно, он станет чемпионом. Я думаю, что он способен довести команду до титула. Но подождите минутку, в составе есть белые пятна, как я говорю.
— Назовете?
— Не хочу называть имена, потому что в клубе сами все знают. Есть там один персонаж, которого, кстати, Станкович не ставит сейчас в состав. Это Зобнин. Но я сразу сказал: Джикия и Зобнин — игроки не для чемпионской команды, они не лидеры в игре. Джикия вместе с французом Жиго так нравились болельщикам! Кстати, есть такое французское блюдо «жиго» — жареная баранья ножка.
Так вот эти два центральных защитника всегда бежали вперед, забивали голы, а сзади-то дыра! Но вас же в команду брали, чтобы вы ворота защищали, а болельщикам это в голову не приходит. Где сейчас Джикия, как он играет? Как может. Но ребята не виноваты, виноваты те, кто над ними, — тренеры. Но и тренеры в «Спартаке» менялись постоянно.
И Зобнин… Он хороший парень, старательный футболист, для своих возможностей сделал хорошую карьеру. Но это не значит, что он хороший полузащитник: у него не поставлен удар, он не может делать оригинальных пасов. Он иногда делает такие передачи, но полузащитник должен только этим и заниматься. А Роман пасует ближнему.
В «Зените» тоже есть клиенты, которые лучше отдадут назад и поперек, думая, чтобы не дай бог ошибиться. Вот это все складывается в единую систему, поэтому «Спартаку» необходимо усиление в составе. Думаю, клуб прислушается к Станковичу, он им подскажет.
«Произношение и умение обаять своим голосом домохозяек — это очень важно»
— Возвращаясь к теме комментаторов. С вами и Дзюбой согласны и многие другие футболисты.
— Многие игроки, особенно в регионах, думают, что комментатор должен быть за своих.
— Вы как выходили из щекотливой ситуации, работая на матчах «Зенита»?
— Я всегда был между молотом и наковальней. Местное начальство было недовольно, если «Зенит» проигрывает, а я говорю, что все по делу. Мне Морозов сколько раз говорил: «Гена, ты послушай, как в Киеве комментируют». Но я же в Ленинграде, у нас обостренное чувство справедливости. Вот и все.
Женя Майоров, Володя Маслаченко, Вася Уткин — они уже начали говорить об ошибках игроков. А Николай Николаевич Озеров не имел права говорить. В наше время повтор идет за повтором, и если я веду репортаж, то я должен промолчать? Это уже другая профессия. Но у футболистов есть желание, чтобы про них говорили только хорошо, но ведь так не получится. Ребята, вы пока не так хорошо играете. Показываете хороший футбол? Мы говорим об этом. Но если наоборот, что нам делать? Болельщик-то слушает.
— Про арбитров говорят, что они «обслуживающий персонал». Комментаторы должны быть такими же для зрителя?
— Валерий Карпин был же руководителем комментаторов [на «Матч ТВ»]. Но его раздражает, что многие комментаторы не играли в футбол. Был Котэ Махарадзе, он в футбол не играл, но его было интересно слушать. Он другими путями подходил к этой истории — драматургией. Народный артист и режиссер! Вася Уткин тоже не играл в футбол, но его слушали с удовольствием, он был убедителен — давал факты, приводил аргументы.
Я бы посоветовал комментаторам работать над подачей. Все-таки у человека, который вещает с экрана, обязательно должна быть доля артистизма. Поэтому я всем советую, особенно молодым комментаторам, закончить курсы сценической речи. Произношение и умение обаять своим голосом домохозяек — это очень важно.
Вот сидит мужчина, смотрит футбол, а жена на кухне. Она только слышит голос, и этот голос должен ей нравиться, а не раздражать.
— Губернатор Самарской области написал заявление о коррупции в судействе. Верите, что у нас существуют эти негативные явления?
— Негативные явления наверняка существуют, это жизнь. Я же из советского футбола, все это помню. Могу судить сам, как комментатор. Сразу вижу, когда команда играет, что это договорняк. Но сейчас таких матчей нет вообще.
Да, бывает ситуация, что спортивный результат устраивает одних и других, чтобы сыграть вничью. И они, конечно, так сыграют.
— Даже на чемпионате мира такие матчи бывают…
— Никуда от этого не деться. Но кто-то сказал, что у нас есть система, что надо заплатить 36 миллионов. Это как раз говорит о том, что вот этот человек, который сказал подобное губернатору, — или представитель этой группы, или сам решил выдавить из главы региона деньги.
Но теперь самая страшная проблема в том, что мы единственная футбольная страна, где коррупция заложена в правилах существования клубов на бюджетные деньги.
— И с этим злом надо бороться, но никто ничего не делает.
— Вот это и есть причина. Почему вдруг губернатору говорят, что он должен 36 миллионов? Он губернатор, у него учителя, врачи и другие, которым он должен платить, потому что это социальная программа. И он должен отдать деньги в футбольный клуб. Я еще нигде не видел, чтобы кто-то написал, сколько клуб получил и куда отправил деньги. У нас нет прозрачности. И это создание коррупционных условий, поэтому нам надо уходить к частным клубам.
Власти могут помочь клубам, например, построить стадион, помочь с инфраструктурой, но только не давать деньги на коммерческие вещи.
— Чем закончится история, будут уголовные дела?
— Извинениями губернатора. Я думаю, что будет очень трудно это доказать. Пока все на словах — как брызги шампанского, но они осядут. Если бы Федорищев хотел помочь, он бы обратился в следственные органы до своего публичного выступления.
— Как думаете, судьи и правда берут деньги?
— Судьи ошибаются. Они субъективны, потому что люди. Но субъективизм не построен на приверженности к какой-то команде. Мой опыт говорит, что арбитры просто мало квалифицированы. А еще история с VAR.
— Которая расслабила их.
— Главный судья видел момент, но стоит и ждет решение VAR. Но будь ты более уверенным!
— Вы с Безбородовым после его отстранения общались?
— Да, но эту тему не поднимали. Он нормально себя чувствует, это хороший и квалифицированный судья. Нельзя было так его наказывать.
Прямые трансляции матчей МИР РПЛ смотрите на телеканалах «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
Источник: matchtv.ru
