Алексей Николаев — один из самых известных российских арбитров. Начал судить в 1980-х, отработал в высшем дивизионе 15 лет, регулярно получал матчи Лиги чемпионов, входил в элитную категорию судей УЕФА. Сейчас отлично себя чувствует в роли эксперта по судейству на «Матч ТВ».
Но знаете ли вы, что Николаев — чемпион России по футзалу в составе «Спартака», более того, был капитаном команды? Или то, что он утвердил сам себя в качестве главного арбитра на матч «Спартак» — ЦСКА в 2016 году?
Корреспондент «Матч ТВ» встретился с Алексеем, чтобы обсудить его жизнь, интересные моменты, связанные с карьерой, и то, как обстоят дела в российском судействе на данный момент. Из интервью вы узнаете:
- часто ли болельщики попрекали Николаева спартаковским прошлым;
- как возможно совмещать профессиональную карьеру в футзале и работу арбитром в Премьер-лиге;
- как он поручился за арбитра Сергея Иванова перед Мутко;
- есть ли у Николаева желание поработать в департаменте судейства РФС;
- кого он видит идеальным главой департамента судейства и инспектирования;
- верит ли Николаев в то, что Безбородов вернется к работе после отстранения.
Карьера в футзале: чемпион страны со «Спартаком», играл вместе с Евсеевым, параллельно судил Премьер-лигу
— Давайте начнем с вашей карьеры игрока в футзал. Что это за вид спорта был в 80-е и 90-е?
— Нужно понимать, что такое футзал того времени, и что такое мини-футбол. Многие путали тогда, путают и до сих пор. Если говорить про конец 80-х, то это был как раз мини-футбол. Футзал как вид спорта у нас появился только в 1992 году. Главное отличие было в том, что в футзал играли по правилам большого футбола. Например, были разрешены подкаты. Но со своими особенностями: нельзя было забивать из площади ворот, а с аутов и угловых мяч вводили руками. Мини-футбол все-таки менее контактный вид спорта, но он набрал популярность в то время благодаря «Дине», где блистали наши заслуженные мастера, и, естественно, сборной России.
С футзалом я познакомился случайно. Тогда учился и играл за сборную Московского энергетического института, параллельно судил матчи с 1987 года. Пригласили посмотреть новый вид спорта, бросили этот мяч — гандбольный по размерам, тяжелый (500 грамм) и вообще не прыгает. Первый желанием было избавиться от него, потому что просто невозможно бить. Тогда трудно было представить, что следующие десять лет посвящу этому виду спорта.
В Москве была полулюбительская команда «Антива», я играл там. Для всех это было в новинку, но там выступали профессионалы своего дела: Валерий Фомичев, Валерий Шавейко, Анатолий Соловьев. После года, проведенного с такими мастерами, поступило приглашение в московский футзальный клуб «Спартак». Большинство болельщиков, вспоминая мою игровую карьеру, связывают ее именно со столичным клубом, где я впервые стал чемпионом России, будучи капитаном команды. Потом был переход в «Полигран», еще один столичный клуб со своей богатой историей, а на заре карьеры был «Алмаз-АЛРОСА» из Мирного. Благодарен судьбе и тренерам за доверие, мне посчастливилось поиграть в самых титулованных клубах страны. В каждом из них удалось стать чемпионом России.
Когда стал судить премьер-лигу, понимал, что пришло время выбора. Не дай бог, мог получить травму в футзале и судейская карьера могла закончиться. Когда тебе 30 лет, выбор был очевиден, в судействе была определенная перспектива. С футзалом расстались на хорошей ноте после чемпионства с «Алмазом».
— Получается, когда вы начинали судить Премьер-лигу, еще и параллельно играли в футзал?
— Да, так и было. Начало нулевых, тогда было заведено помогать судить в премьер-лиге с флагом, а главным работать в Первой лиге. Год-два зацепил совмещение судейства и футзала.
— Нереально представить, особенно сейчас…
— Сейчас многое тяжело представить (смеется). С теплотой вспоминаю, как мы, будучи игроками «Полиграна», ездили на тренировку в подмосковную Сходню за Шереметьево из Чертаново. С удовольствием ездили нашей четверкой на машине через весь город. Сейчас попробуй заставить меня с юга столицы на север… Конечно, не было тогда таких пробок, но и мы были легки на подъем, а футзал являлся смыслом жизни.
— Учиться в институте, играть в футзал и параллельно работать арбитром — как это все успеть?
— Судейством-то вообще начал заниматься еще в школе.
— То есть это из-за влечения к работе арбитром, а не из-за того, что денег в футзале не заработаешь?
— Да, конечно. Изначально-то все заканчивают футбольную школу, но дальше выходит человека два. А сейчас и того меньше, потому что много иностранцев приезжает в российскую премьер-лигу. Добиться успехов могут только самородки. Такие, например, как наш чертановский Сергей Пиняев или открытие этого сезона Алексей Батраков. У меня было желание остаться в футболе в том или ином качестве.
В девятом классе школы узнал, что есть обучение на футбольного арбитра. Школа была на Тверском бульваре, недалеко от места, где в свое время открылся первый в истории «Макдональдс». Преподавал там Андрей Дмитриевич Будогосский, которого, к сожалению, уже нет с нами. Я поехал посмотреть, стало интересно. Мне, как школьнику, повезло с первым учителем, поэтому я это дело полюбил. Андрей Дмитриевич тогда еще сам судил. Конечно, было классно на занятиях узнавать подробности из матча с его участием, который ты вчера видел по телевизору. Закончив эту школу, посвятил свою жизнь любимому делу и Тихон Калугин.
В 1987 году началась моя карьера футбольного арбитра. Тогда не было такого, что за два-три года, перескакивая ступеньки, можно было дойти с низших дивизионов до премьер-лиги. Работал на первенстве города, всесоюзные финалы «Кожаного мяча» — это была сумасшедшая школа. Потом пришло время поступать в институт, а мама и папа у меня теплоэнергетики, ликвидаторы последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Хотел пойти по стопам родителей… Их уже нет рядом со мной, но я безмерно благодарен им за все, что сделали для своего сына в этой жизни.
В то время получалось безболезненно совмещать судейство и футзал. Сейчас задумываюсь, что, возможно, без совмещения мог пойти быстрее по судейской лестнице. Но ни о чем не жалею, потому что благодаря футзалу удалось посмотреть мир, принять участие в клубном чемпионате мира в Колумбии, защищать цвета сборной России на мундиале в Боливии, где только по пенальти уступили аргентинцам в матче за третье место.
— Часто в карьере арбитра вас попрекали спартаковским прошлым?
— Не было такого, чтобы попрекали, но я и повода старался не давать. Вспоминали же это в основном спартаковские болельщики, причем в хорошем смысле: «Ну это наш, спартаковский». В судействе важно быть нейтральным и забывать все эти вещи. Сам никогда не приводил в пример, что играл за «Спартак», но мог рассказать, что за «красно-белых» с детства болел отец.
— Футзальный «Спартак» был одной структурой с большим?
— Не вдавался в подробности. Наверное, разные. Но друг за другом следили. В какой-то момент Вадим Евсеев, тогда молодой футболист из дубля «Спартака», приезжал усиливать нас на играх футзальной команды.
— И как Вадим Валентинович в футзале?
— Ну тогда это был не Вадим Валентинович, а Вадик (смеется). Сразу было видно, что станет большим футболистом в будущем, однозначно.
Ретроспектива карьеры: Юношеский ЧМ в Мексике — космос, непростые взаимоотношения с Валентином Ивановым и почему российский арбитр переодевался в душе на «Стэмфорд Бридж»
— Вы судили Лигу чемпионов, еврокубки. Но так и не попали на международный турнир сборных, хотя были шансы и на Евро-2012, и на ЧМ-2014. Не жалеете?
— Шансы были, но как сложилось, так тому и быть. Могу занести себе в актив юношеский чемпионат мира в Мексике в 2011 году. 33 дня пробыли там с Тихоном Калугиным и Антоном Аверьяновым. Это был космос во всех отношениях!
Во-первых, Мексика — край земли, специфика питания, времени, высоты. Во-вторых — там с тебя сдувают пылинки, только работай. Нам доверили судить полуфинал, где встречались Уругвай и Бразилия. Победили уругвайцы — 3:0. Был пенальти в ворота бразильцев, бесспорный. После шутили, что нас после этой игры не позовут на взрослый чемпионат мира в Бразилии (смеется). С теплотой вспоминая этот мундиаль, всегда благодарю Тишку и Антонио, без них не было бы этого успеха.
По поводу взрослых турниров, конечно, всегда ставишь перед собой самые высокие цели. Но помимо уровня судейства, в элите ты обязан владеть английским языком как своим родным. И честно признаюсь, что того уровня языкового общения, наверно, и не хватило для продвижения в Европе.
Тогда еще появился определенный нефарт, невынужденные ошибки. Условно, при счете 5:0 ошибка, которую ты не можешь объяснить, еще и на английском языке. Естественно, это все шло в минус в рапорте. Я недолго был в списке элитных судей ФИФА. Этот негативный фон не позволил пройти дальше.
— В сентябре 2016 года вы получили руководящую должность в департаменте судейства и инспектирования, при этом продолжали судить. Снова невозможно представить, что это было реально. С этим не было никаких проблем?
— Проблема была одна: отпустили Валентина Валентиновича Иванова. Он несколько раз хотел уйти, в конечном итоге подписали его заявление об уходе. Я в то время не то что стажировался, но будучи судьей перенимал опыт у Иванова и Станислава Сухины.
Когда Валентин Иванов ушел, мне предложили должность, но я еще хотел судить. Пошли на компромисс с Александром Алаевым, до конца календарного года я совмещаю, как бы ни было тяжело. Проще было благодаря тому, что в департаменте остались Стас Сухина и Леонид Калошин. Они мне помогали.
Редкий случай, но меня поняли. Изначально я сказал, что это неправильно, но если нет других вариантов — давайте попробуем до января, а там я либо оставляю работу арбитра, либо РФС находит нового руководителя.
Дальше все знают: прошло всего три недели, появился новый глава департамента (Андрей Будогосский — прим. «Матч ТВ»). До конца сезона я стал его заместителем и остался в роли арбитра премьер-лиги.
— Какие впечатления от работы с Валентином Ивановым?
— Он не единожды приходил в руководство судейского департамента. Сначала помогал Сергею Владимировичу Зуеву, во второй раз стал главой. Были и сложные времена, и разногласия, придирки с его стороны, на мой взгляд. Может, с моей стороны так выглядело. С возрастом понимаешь больше…
Один раз наш тренер в футзальном «Полигране» Виктор Аржаных, который постоянно был чем-то недоволен, сказал: «Если я не буду вас критиковать, значит, вы мне равнодушны, и у вас нет перспективы в будущем». Я это запомнил на всю жизнь. Возможно, советы и критика Валентина Иванова сыграли свою роль и позволили мне добиться определенных высот в международной карьере, стать другим человеком. Хотя поначалу было обидно, думал, за что мне все это?
Во второй его приход я думал, что прилетит за все то, что было между нами раньше. Но было отличное понимание. Я уже набрался опыта и воспринимал все по-другому, да и он тоже.
— Какие выводы сделали о работе на руководящей должности в департаменте судейства. Расстрельное место?
— Конечно, расстрельное. Толком не успел почувствовать, насколько это сложно, потому что я работал всего три недели, еще и параллельно судил. Постоянно приходилось объяснять, почему в том или ином игровом моменте в матче принято определенное решение. Тогда это была более открытая история, не как сейчас.
Из знаковых моментов тех трех недель могу отметить, что удалось сохранить Сергея Иванова после скандальной игры «Зенит» — «Спартак» в Санкт-Петербурге (московский клуб обращался с просьбой отстранить судью до конца сезона — прим. «Матч ТВ»). Я поручился за него перед Виталием Мутко в личной беседе. Довольно дружественный диалог произошел, но маятник мог качнуться как в сторону «помиловать», так и «казнить».
Сумасшедшей ответственностью было в период работы в департаменте судить «Спартак» — ЦСКА.
— Как принималось решение об арбитре на этот матч? Вы сами себя назначили?
— Была создана комиссия назначений. По факту же окончательное решение принимал все равно я. Можно сказать, что утвердил сам себя. Тогда комментатор матча Константин Генич в эфире сказал: «Сегодня судит главный судья всех судей в России». Знаковая история. Это была игра, которую благодаря корреспонденту Евгению Дзегулю полностью освещали телеканалы «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР. Даже в судейскую до игры заходили. После матча я и инспектор матча Сергей Французов дали интервью. Мне хотелось показать, что судьи максимально открытые, нормальные люди, как и все. Сейчас вспоминаешь и это кажется фантастикой. Невозможно представить сегодня реалии того времени.
Плюс на ту игру я вышел со своими дочками Ксенией и Анастасией. С тех пор у меня одна и та же заставка в телефоне. Эмоционально это несравнимо ни с чем, потому что в случае ошибки мне бы нечего было сказать судьям, которыми я по факту руководил это короткое время. После этого многие судьи на своих играх тоже стали так поступать, выходить на игру со своими детьми за руку.
Более того, в той игре я не показал ни одной желтой карточки, что тоже вошло в историю. Уникальный случай для дерби всея Руси, который до сих пор не повторился.
После этого у нас был небольшой запланированный сбор, где высшее руководство РФС приняло решение отодвинуть все договоренности на второй план и назначить нового руководителя департамента судейства.
— Спокойно это восприняли?
— Спокойно это воспринять тогда было невозможно. В отношениях с руководством — да, но сами представляете, что было на душе. Была договоренность, я строил планы на будущее, потому что судить до 50 лет не собирался. И в один миг мне сообщили о новом руководителе со своей командой и требованиями. Конечно, это было потрясением для всех. Я видел отношение ребят, у нас был отличный коллектив. Понимал, что если возглавлю судейский корпус, то у меня будет поддержка со стороны арбитров.
— При этом каких-то скандалов с руководством не было?
— А какие могли быть скандалы с руководством. Конечно, нет. С Александром Алаевым у нас хорошие отношения были, есть и, надеюсь, будут. Я прекрасно понимал, что это не его решение, хотя обсуждали мы это с ним.
— Решение Виталия Мутко?
— Конечно.
— Почему тогда не обсудили с Виталием Леонтьевичем?
— Мы встретились, но что я мог сказать? Говорить о несправедливости — детский лепет. В футболе тренера или руководителя могут уволить в любой момент, так же и здесь. Тем более у меня на тот момент не было опыта управленца.
— Вы окончательно покинули должность в департаменте летом 2017 года. За это время вам поступали предложения снова поработать в РФС?
— Из года в год менялись руководители, которые приходили со своей командой и, думаю, не видели меня в ней. Тем более, иностранцы. Со стороны департамента судейства и инспектирования за эти годы никаких предложений не поступало.
— А вам было бы интересно?
— Тогда, наверное, да.
— А сейчас?
— Если раньше, наверное, согласился бы без раздумий, то сейчас… Не то что переболел, но понимаешь, что всему своё время. Очень рад, что сегодня есть возможность работы с настоящими профессионалами своего дела — комментаторами, заслуженными футболистами и тренерами в эфирах телеканалов «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР.
— Можете вспомнить запоминающуюся историю из вашей карьеры арбитра?
— Есть история об управлении игрой. Не помню матч, кажется, Первая лига, очень давно. Со мной в бригаде был один из самых титулованных помощников Тихон Калугин — один из немногих, кто не дружит с мячом, но дружит с флагом. В одном моменте он принял спорное решение, ко мне подбежал молодой футболист. «Рэф, что он делает? Ошибается же!» Я опешил, но экспромтом говорю: «Я его сегодня первый раз вижу, познакомились за два часа до матча. Не знаю, кто это». И настолько откровенно получилось, футболист поглядел на меня, потом на него: «Ааа, ну понятно». А тогда у нас уже были переговорные устройства, то есть Тихон все это слышал.
Минут через 10-15 опять пересекаемся с этим футболистом, пауза в игре. Я ему серьезно сказал, чтобы он на всю жизнь запомнил этот день, потому что сегодня его игру судит элитный помощник, у которого уже тогда за плечами было под 200 игр в высшем дивизионе. И тогда парень вообще запутался и потерялся (смеется).
Сам от себя такого не ожидал, но это было круто. И Тихон не обиделся, и этот футболист больше проблем не доставлял.
— На каком стадионе было сложнее всего работать?
— Нет таких, но про каждую арену можно что-то рассказать. На «Петровском» в Санкт-Петербурге в 2003 году был мой дебют в игре «Зенит» — «Ротор», ее не забудешь. Тем более такая россыпь звезд: Радимов, Кержаков, Есипов, Алдонин… А я молодой, только начинающий свой путь в РПЛ. «Открытие Арена» — стадион, который нам посчастливилось открывать, памятный матч с «Црвеной Звездой». Красиво закольцевали историю спустя 10 лет ретро-матчем: 30 тысяч зрителей, МакSим, все футбольные звезды.
«Стэмфорд Бридж» — аристократы, все дела. Но там судейская на четверых маленькая, а мы вшестером ездили. Тихон Калугин раздевался в душе в поддоне. Приходит инспектор, спрашивает, где ваш помощник? А Тихон в душе за занавеской переодевается. А судейская еще в старых «Лужниках» осталась в памяти как самая большая, потому что в то время еще не было новых стадионов, резервный между совещанием и матчем мог даже поспать на диванчике.
Сложных же стадионов нет, все они прекрасны по-своему, со своими намоленными местами. Вспоминается стадион в Перми, там отличные болельщики, которые ждали судей после матча, чтобы получить автограф. А про новые стадионы даже не говорю — это фантастика. Некоторые удалось посетить — это космос. Особенно вспоминая время, когда у нас раньше новый стадион «Локомотива» считался лучшим в стране.
Сравнение поколений арбитров: в чем нынешние сильнее и слабее предшественников, четыре лучших российских судьи на данный момент
— Есть мнение, что раньше в судейском корпусе была большая конкуренция. На ваш взгляд, это так?
— Раньше было больше личностей в судейском корпусе. Не только в нашем, но и в европейском. Когда приезжал на сборы судей ФИФА, куда не глянешь — фантастические арбитры: Коллина, Розетти, Риццоли — а это только итальянцы. С каждым хотелось сфотографироваться, спросить совет.
И в России то же самое: было больше людей, которые не боялись принять решение, пользовались авторитетом во всем футбольном сообществе. Сейчас многим его еще завоевывать и завоевывать. Есть глыбы, есть люди, которые только начинают свой путь.
— А в чем нынешние арбитры сильнее вашего поколения?
— В первую очередь в физическом плане, и это абсолютно естественно, потому что футбол с годами становится быстрее. Конечно, более подкованы в технологиях, которые сейчас пришли в футбол. Если бы нам тогда сказали, что придет время, когда в мяч будет вживлен чип, поверить в это можно было только после «хорошей вечеринки». Но мы пришли к этому, как и с VAR, с часами, которые отображают, когда мяч пересекает линию ворот.
Сейчас полный контроль за судьями, нужно отправлять данные своих тренировок, проходить тестирования. И все это, начиная с уровня юношеского футбола, с 20-25 лет. Нам такого даже не снилось. У нас не было массажистов, восстанавливались, как могли. Есть фитнес в городе — уже хорошо. Подводя итог, для сегодняшнего поколения арбитров созданы все условия для их профессионального роста.
— Кого бы выделили сейчас из российских арбитров?
— В любом рейтинге есть элемент субъективности. Есть временные промежутки, когда один арбитр судит чуть лучше, другой — чуть хуже. Для всех очевидно, кто у нас в последние годы находится на вершине и из года в год тащит на себе самые сложные и топовые матчи. На них ложится основная ответственность, эти фамилии всем понятны: Карасев, Безбородов (до отстранения), Кукуян. И такое доверие к ним — показатель их надежности и стабильности. Сейчас промежуток, где очевидно одним из лидеров является Кирилл Левников. И это отмечают многие. Можно также похвалить за хорошую работу Алексея Сухого и Артема Чистякова в осенней части чемпионата.
Все, кто давно входит в лист ФИФА, как Иванов, Мешков и Москалев, тоже вносят очень большой вклад в то, чтобы провести чемпионат без скандалов. В большинстве случаев это получается.
Николаев vs VAR: почему против видеопросмотров? И как закрытость судейского корпуса губит взаимоотношения между арбитрами и клубами?
— Вы зацепили работу с VAR?
— Слава богу, нет. Год-два не хватило мне до этого момента. Когда на ретро-матчах общаюсь с футболистами, они все рады, что играли без VAR.
— Поначалу же большинство было против?
— Да некоторые и сейчас против.
— Понимаете их?
— Я и сам против. Конечно, понимаю.
— А из-за чего? Нет былой романтики?
— Я не категорично против. Но если бы предложили убрать VAR и вернуться к тому, что было раньше — я был бы за. Хотя прекрасно понимаю, что этого не случится. Идти против прогресса и технологий, который развивают мир и футбол, не получится.
Первое время после введения VAR на поверхности была проблема с тем, что футболист забивает гол, но не может порадоваться, так как все смотрят «телевизор». Долгая проверка правильности решения, вне игры, линии. Эти технические моменты убивают футбол, эмоции, как вы правильно сказали, романтику. В природе футбола в том числе ведь и ошибки.
Да, клубы вкладывают средства в развитие футбола, ставят перед собой высокие цели, и одна судейская ошибка может все перевернуть. Но вопрос можно поставить так, что и футболист может не попасть по воротам с пяти метров. Это же тоже часть футбола, которая никогда не изменится.
Опять же, ретро-матч «Спартак» — «Динамо», я не увидел руку. Могла помочь в той ситуации реакция футболистов, но когда арбитр не уверен или не видел, то он не вправе назначать пенальти. Честно скажу, что и сейчас переживаю за то решение, потому что сценарий игры был бы более справедливым для такого статуса матча. Был бы в другой позиции, то не вспоминали бы до сегодняшнего дня. И будут вспоминать дальше спартаковские болельщики, игроки и специалисты.
— При этом с появлением VAR критики судей меньше не стало. И вам во время работы арбитром доставалось: вас почему-то очень не любил Тарханов. С кем-то остались с тех лет напряженные отношения?
— Можете не верить, но абсолютно ни с кем нет плохих отношений. Когда Тарханов тренировал «Урал», были несколько матчей, где принимались спорные решения. Одного такого решения достаточно, чтобы создать себе негативный фон. Сейчас с Александром Федоровичем тоже нормальные отношения, желаю ему здоровья.
Встречаемся часто на ретро-матчах с Валерием Георгиевичем Газзаевым, хотя во времена моей работы тоже были случаи, где он меня критиковал. Может и справедливо. Все-таки время идет, затаивать обиды неправильно. Тем более не было моментов, где я кого-то «прибивал». А ошибки были, есть и будут, несмотря на введение VAR.
Критика же будет всегда, даже молодые арбитры во время обучения отдают себе отчет, какую профессию выбрали. Арбитр — одна из самых неблагодарных, потому что во всем виноват он.
Сейчас же градус другой, тогда не было никаких социальных сетей, Telegram-каналов, только Александр Бобров говорил о судействе. Раньше некоторые конфликты завершались в судейской, тогда можно было заходить с разрешения инспектора. Без поломки стульев и табуреток можно было объяснить свои решения и любые недовольства утихали. И Тарханов заходил, и с Григорием Викторовичем Ивановым общались на повышенных тонах, но без оскорблений. Заходил с настроем писать жалобу, а по итогу принимал мое видение игрового эпизода на футбольном поле.
В нынешнее время судьям запрещено говорить о своих решениях/ Негативные эмоции копятся, после чего выливаются в социальные сети.
— Не хватает открытости?
— Это и спровоцировало выступление клубов. Основные проблемы:
закрытость, абсолютная бессистемность назначений на игры, начиная тем, что один и тот же судья может работать в любом качестве на играх одной и той же команды несколько туров подряд, и заканчивая тем, что плохо отсудивший арбитр получает назначение на следующую игру. И самая взрывная и заводная вещь — резонансные порой решения ЭСК.
Карасев и Безбородов: в чем их феномен, вернется ли Владислав к работе после отстранения и есть ли у Сергея шанс еще раз отсудить матч уровня Суперкубка УЕФА
— За счет долгой карьеры вы застали и тех, кто работал раньше, и тех, кто работает сейчас. Когда появились Карасев и Безбородов, сразу было ясно, что далеко пойдут?
— Иногда появляются талантливые футболисты, про них говорят — новый Месси, как это было с Денисом Давыдовым. Также и с судьями. Нельзя сразу сказать, что пришел топ-арбитр. Нужно время, обрасти мясом. У того же Карасева был очень сложный период, когда он собирался закончить с судейством. «Прилипало» в каждой игре, да еще и реакция болельщиков.
— Дедовщины в судейском корпусе не было?
— А я не знаю, как может быть дедовщина в судейском корпусе, мячи носить не надо (смеется). Да и никогда не было желания гонять молодых.
— Сильно удивились истории с Безбородовым?
— Сейчас уже ничему не удивляешься. Но эта история вызывает очень много вопросов. Мы не знаем деталей и того, что на самом деле произошло, трудно давать оценку.
— Верите, что он еще вернется к работе?
— Вот этот вопрос очень сложный. Тяжело даже месяц провести без любимого дела. Если бы Владиславу было 30 лет — это одно (Безбородов в январе отметит 52-летие — прим. «Матч ТВ»), а здесь совершенно другая ситуация. Тут важно не только получится ли, но и захочет ли он сам? Природа может наградить феноменальными физическими данными, которые позволят бегать до 50-55 лет, но психологически можешь устать от футбола, тебе захочется чего-то нового.
— Карасев работал на Суперкубке УЕФА. Как думаете, если бы не отстранение, мог бы он получить назначение на финал еврокубков или турнира сборных?
— Конечно, мог. Потому что у него для этого все было, его карьера так развивалась. Просто быть похожим на Коллину, конечно, классно. Понимаешь, что хорошее отношение со стороны Пьерлуиджи обеспечено. Но Сергей каждый раз доказывал своей работой на поле и шел к финалу крупного турнира уверенными шагами.
На самом высоком уровне в Европе у Карасева было много хороших игр в плане работы, движения, принятия решений. Тем более он там работает со своими помощниками. Настолько хорошо все складывалось. Если бы не история с отстранением России, он претендовал бы как минимум на решающие матчи финальных стадий чемпионатов мира и Европы. Сейчас его уже не сравнивают с Коллиной, у него со временем появилась своя харизма.
— Может такой шанс еще есть?
— Кто знает. Все-таки возраст, 45 лет — он тоже устает от футбола, работы. Столько игр, такая выдающаяся карьера, которая сейчас позволяет где-то на авторитете выходить на футбольное поле. Еще же никто не знает, когда нас допустят.
Не могу представить, что ты работаешь, идешь к своей цели или мечте, делаешь все для этого, а в один момент все это обрывается… Это и не только про судей, но и про футболистов.
— А отстранение на арбитрах сказывается так же плохо, как и на футболистах? Все-таки судьи большую часть карьеры работают во внутреннем чемпионате…
— Взять Кирилла Левникова — самый идеальный возраст, чтобы показать свою готовность в Европе. В России он судит очень статусные матчи и надежно на них работает. И понимает, что выше «Спартак» — ЦСКА он отсудить ничего не может. Получается ситуация, когда ты готов расти, но не можешь этого делать по независящим от тебя причинам. Конечно, это сидит в голове у каждого. Даже поездка в Саудовскую Аравию и Белоруссию сейчас как отдушина.
— Саудовская Аравия сейчас как заменитель Лиги чемпионов для наших арбитров? Все-таки подбор игроков приличный…
— Ну да. Можно сфотографироваться с Криштиану Роналду (смеется), выйти с ним на одно поле. Это приятный момент. Слава богу, хоть это пока возможно.
— Как вам работа Мажича?
— Можно относиться по-разному, многие оценивают противоречиво. Судейство за последние годы не стало намного лучше или намного хуже. Просто есть моменты, которые не нравятся людям. Это связано с тем, о чем мы уже говорили — с закрытостью. Каждому судье не надо высказываться после матча о своей работе, но есть руководитель, который мог бы давать какую-то разъясняющую информацию.
Система назначений арбитров — всегда судьи несли ответственность за свою работу. Сейчас в таких финансовых условиях и с такой загруженностью, тем более, когда нет дефицита арбитров, когда человек совершает ошибку, ЭСК ее признает, а он выходит судить следующую игру — объяснить это невозможно. И конечно хочется, чтобы было больше доверия к молодым судьям, которые входят в основной состав арбитров РПЛ, но редко получают назначения на игры в качестве главных судей.
— Уже даже клубы и РПЛ говорят о том, что ЭСК дискредитировал себя, оправдывая ошибки арбитров…
— У многих такое мнение. Ни один здравомыслящий футболист или тренер не может понять, для чего это делается. Более того, иногда есть очень похожие эпизоды, которые трактуются по-разному, но оба момента поддерживает ЭСК. И тогда путаница начинается даже у судей. И так правильно, и так правильно, а как тебе быть в такой ситуации? Нельзя на черное говорить белое, поэтому и все вылилось в конфликт интересов. Клубы абсолютно правильно задают вопросы. Хочется пожелать, что если в дальнейшем сохранится ЭСК в таком составе, то чтобы решения и формулировки, принимаемые нашими иностранными коллегами, были адекватными и понятными для всех.
— Причем до Мажича не было такой практики, что ошибившийся арбитр судит в следующем туре…
— И не надо было ничего придумывать. Я проводил «золотой» матч между ЦСКА и «Локомотивом» в 2014-м, мне перед этим не давали назначения два тура, потому что я мог ошибиться в каком-то из матчей и лишиться возможности работать в этой игре
Сейчас даже за самую грубую ошибку максимальным наказанием является работа в VAR-центре на одну-две игры в туре, где получишь чуть меньше денег. Разве это наказание? И объяснение, что задача стоит не наказать арбитров, а провести следующий тур без скандалов — не работает, так быть не должно.
— Судьи начинают чувствовать себя безнаказанно?
— И это тоже. Плюс у любого человека, который ставит перед собой цели чего-то добиться, возникнет логичный вопрос: «Почему человек ошибся и продолжает работать, а я не сужу?».
— Ваше мнение — глава департамента судейства должен быть россиянин?
— Думаю, это мнение любого человека, который работает в России, отдает этому годы своей жизни. На мой взгляд, не нужно искать заговоров, а необходимо доверять российским специалистам, будь то руководитель судейства или тренер клуба. Мы живем в большой стране, у нас есть Валентин Иванов — на мой взгляд, очевидный кандидат на эту должность. Если ему создать те условия, которые создаются иностранным коллегам, то он мог бы задуматься над этим предложением.
— Самый сложный матч для арбитра — это какой?
— Любой матч сложный, их нельзя разделять. Есть повышенной сложности, где играют топовые команды, борющиеся, например, за тройку призеров. Технически там проще, потому что мастерство футболистов на высоком уровне, можешь что-то прочитать, предугадать. Но психологически там гораздо сложнее из-за пресса, внимания со стороны всех.
Есть матчи команд с подвала турнирной таблицы. Психологическая нагрузка может, чуть ниже, но в плане уровня футбола может произойти что угодно неожиданное. Легких матчей не бывает — это однозначно. Порой смотришь игру, ничего не предвещает, играют середняки, а происходит непредсказуемая вещь. Вот к таким моментам надо быть готовым, ожидать.
Сейчас ребята — профессионалы, у них есть возможность изучать команды: сильные и слабые стороны игроков, тактику. В любом случае, все зависит только от тебя — готов в нужное время принять решение или будешь надеяться на VAR.
Прямые трансляции матчей МИР РПЛ и FONBET Кубка России смотрите на каналах «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
Больше новостей спорта – в нашем телеграм-канале.
Источник: matchtv.ru
