07:15 20.10.2026 Вт 10 мин
Алексей Гончаренко (фото РБК-Украина) Додати як бажане джерело в Google
Народный депутат Алексей Гончаренко после публикации своего «мирного плана» оказался в эпицентре мощного скандала. Его исключили из фракции «Европейская солидарность», а в соцсетях развернулась жесткая дискуссия.
В интервью проекту РБК-Украина «Не перебивайте!» с Владимиром Куренным политик объяснил, в чем его «мирный план», как на его идеи реагируют коллеги по парламенту, за что уважает президента и почему атаки украинских политиков на Дональда Трампа являются опасным популизмом.
Главное:
О «мирном плане», упреках в капитуляции и необходимости дискуссии
– Что для вас означает мир и не является ли то, что вы озвучили как «план мира», похожим на капитуляцию? Ибо немало людей, которые считают именно так.
– Мир – это очень просто, это отсутствие войны. К сожалению, сейчас у нас война, и это страшная боль и ежедневные потери. Но позиция Украины с каждым днем де-факто ослабляется, и это процесс, который мы должны немедленно прервать.
Относительно капитуляции: я просто приглашаю прочитать мой план, опубликованный в моих соцсетях и в колонке. Покажите мне конкретный пункт, который можно назвать капитуляцией. Я слышал много обвинений, но никто никогда не привел ни одного факта.
Капитуляция – это как раз то, что делает часть моих оппонентов, которые разводят руками и говорят: «Ничего не надо делать, Россия ничего не хочет, значит, у нас будет вечная война». Вот это и есть капитуляция, потому что вечная война нам не подходит. Я хочу, чтобы мы отстояли свой интерес – остановить войну на условиях, приемлемых для Украины.
Для меня лучшим вариантом был бы парад победы на Красной площади, репарации и Нюрнбергский трибунал над Путиным. Но этого сейчас не просматривается, и в попытке достичь несбыточного я против того, чтобы мы сожгли всю Украину.
– Но ведь в обществе есть огромное недоверие к Путину и к возможности о чем-то с ним договориться. Можно ли рассчитывать, что он будет выполнять соглашения?
– Я и сам не верю Путину! Но когда Вооруженные Силы выигрывают нам время – а только благодаря им мы сегодня живы и можем о чем-то говорить, – это время должны использовать политики и дипломаты для поиска выхода. Иначе зачем мы вообще нужны?
Когда мне говорят: «Не надо пробовать, потому что все равно не получится», – это и есть умывание рук. Давайте попробуем! Если ничего не удастся, я первым выйду и скажу: «Мы пробовали, они ничего не хотят». Но не пробовать – это преступление.
Вопросы НАТО, публичный разговор и кулуарная поддержка в Раде
– Вы предлагаете отказаться от НАТО в обмен на прекращение войны. Зачем заранее отдавать свой суверенитет и объявлять россиянам, на какие уступки мы готовы?
– Я не предлагаю ничего дарить россиянам или отказываться от НАТО просто так, надеясь на их милость. Я предлагаю конкретный обмен: вы останавливаете войну, мы отказываемся от вступления в НАТО, но получаем уже не от России (в чьи обещания мы не верим), а от наших партнеров гарантии финансирования и поддержки Вооруженных Сил Украины. Именно сильная и финансово обеспеченная армия является главным гарантом нашей безопасности.
НАТО – это решение не только Украины, но и всех стран Альянса, среди которых США, Германия, Венгрия и т.д. Мы видим, что нас туда сейчас не принимают. Зачем мы сами себя обманываем?
Почему об этом надо говорить публично? Ибо в обществе нужна дискуссия. Представьте, что наша делегация о чем-то договаривается, возвращается, а общество, разогретое отсутствием компромиссной риторики, выходит на Майданы. Посредники умывают руки, внутри страны начинается раскол, и мы оказываемся перед риском вообще потерять государство. Проговорить болезненные вещи заранее – это способ уберечь страну от хаоса.
– Как отреагировали ваши коллеги в парламенте после этой колонки? С кем у вас были дискуссии?
– Публично в Фейсбуке и на камеры все меня пламенно атаковывали и отмежевывались. Но за неделю работы в Верховной Раде ни один депутат не подошел ко мне лично, без камер, чтобы спокойно сказать: «Я с тобой не согласен, давай подискутируем». Ноль!
Зато десятки народных депутатов из всех фракций и групп подходили и говорили: «Ты наконец сказал то, о чем мы все говорим в кулуарах, но боимся вынести в публичное поле». Этот вопрос ответственности и готовности говорить правду.
Фото: Алексей Гончаренко (инфографика РБК-Украина)
Оценка лидерства Зеленского и угрозы популизма в отношении США
– Дональд Трамп недавно заявил, что Украине нужен новый президент для подписания мирного соглашения, потому что Зеленский этого не хочет. Вы считаете, что главное препятствие для мира – это Зеленский, а не Путин?
– Нет, главное препятствие – это, безусловно, Путин, здесь никаких сомнений нет. Но Зеленский мог бы делать больше и двигаться к разрешению этого кризиса активнее. Зеленский хочет победного мира – я в это верю на 100%. Но готов ли он к сложному миру? Пока оснований так считать нет.
Лидерство – это не только мужество не сбежать в начале войны, за что я Зеленского уважаю. Лидерство – это еще и готовность выдержать критику и пойти на непопулярные шаги. Владимир Зеленский постоянно ищет аплодисментов как артист и панически боится свиста. Ему проще дальше продавать обществу надежды на «вундерваффе» или перемены после каких-то выборов, чем выйти с тяжелым, но честным разговором. Но цена этой паузы для страны – ужасна.
Фото: Алексей Гончаренко (инфографика РБК-Украина)
– Последними днями звучит много жесткой критики в адрес Дональда Трампа со стороны украинских политиков. Как вы оцениваете эти высказывания?
– Это самый ужасный вид популизма! Очень выгодно и легко собирать лайки в Фейсбуке, атакуя Трампа или его окружение. Но давайте посмотрим на реальность: когда по Киеву летела баллистика, мы видели прилеты и не видели сбитий, потому что нам не хватает ракет. Более того, выяснилось, что без американской разведки мы даже не всегда знаем, когда и куда она взлетает. Все сказки о том, что европейцы или наши собственные силы полностью заменят американские возможности, оказались просто неправдой.
Когда в таких условиях депутаты или местные советы пишут высокомерные обращения к Трампу или обзывают его спецпредставителей – это преступление или полная глупость. За эти лишние 100 лайков в соцсетях мы потом платим жизнями наших военных, которым ограничивают связь, и гражданских, по которым прилетает баллистика.
Политические расчеты, кризис в экономике и привлечение международных гарантов
– Много политтехнологов говорят, что ваш план – это не о деэскалации, а о старте вашего нового политического проекта для «уставших от войны».
– Если это такая простая и выгодная политтехнология, почему за 4,5 года ни один другой депутат до нее не додумался и не пошел на этот шаг? Для того чтобы это был рассчитанный избирательный ход, надо по меньшей мере знать, когда состоятся выборы. Я этого не знаю, и выборов может не быть еще год или два.
Я вышел с этим планом сейчас, потому что считаю, что мы достигли предела. Посмотрите на Черное море: как только судоходство оказалось под угрозой, металлургия начала останавливаться, аграрному сектору нанесен огромный удар. Экономика просто летит в пропасть.
Я спрашиваю всех своих критиков только о двух вещах:
Выборы во Франции через полгода могут привести к власти Марин Ле Пен, и Франция – второй донор бюджета ЕС – прекратит помощь. Кто-то собирается отправить своих солдат воевать за нас? Нет. Поэтому ждать дальше некуда, надо действовать из того позиционирования, которое мы имеем сегодня.
– Вы предлагаете разбить переговоры на отдельные треки и, в частности, привлечь в качестве гарантов Саудовскую Аравию, Эмираты или Китай. Реально ли они смогут нас защитить в случае повторного нападения РФ?
– Я не предлагаю ждать, что Саудовская Аравия или Китай отправят свои войска воевать за Украину. Но они могут выступить гарантами конкретных экономических и безопасностных механизмов – например, автоматического возвращения жестких санкций в случае нарушения соглашений Россией.
Пример Турции в вопросе Черного моря очень показателен: Анкара действует не из любви к Украине или России, а из собственных прагматичных интересов. Им выгодно, чтобы море работало. Если мы привлечем страны, которые имеют реальный рычаг влияния на Москву и заботятся о собственном международном авторитете (как Китай), это создаст конструкцию, из которой Путину будет значительно труднее выпрыгнуть.
Фото: Алексей Гончаренко (инфографика РБК-Украина)
Судьба Донбасса, исключение из «ЕС» и будущие планы
– Самый болезненный вопрос – это территориальные уступки и Донбасс. Что делать с этим?
– Донбасс – это действительно главный камень преткновения, и я откровенно пишу в своей колонке, что готового идеального ответа на этот вопрос сегодня нет ни у кого. Но сейчас из-за отсутствия договоренности по Донбассу у нас уничтожаются порты, разрушается энергетика и гибнут люди.
Я предлагаю временно вынести вопрос Донбасса за скобки. Договориться о безопасности моря, защите энергетики и прекращении ударов. На этом пути мы сможем построить новое качество союзников и сохранить работающую экономику. И уже с гораздо более сильных позиций подходить к решению сложнейших территориальных вопросов – возможно, с привлечением миротворческих мандатов ООН или других международных форматов.
– Как произошло ваше исключение из «Европейской солидарности» и каковы ваши дальнейшие политические шаги?
– Если бы мне за несколько дней до публикации статьи сказали, что меня исключат из фракции, я бы не поверил. Там нет никакой измены или капитуляции. Для меня это болезненная тема, но развод состоялся цивилизованно. Я благодарен коллегам за 12 лет совместной работы и не собираюсь их атаковать.
Фундаментальное расхождение оказалось в том, что для части моих бывших коллег лучшая война, чем плохой мир. А я считаю, что лучше сложный и плохой мир, чем такое сокрушительное продолжение войны.
Я остаюсь внефракционным народным депутатом и членом делегации в ПАСЕ. Я продолжу поднимать эти вопросы в Верховной Раде, в международных медиа – на CNN, SkyNews, в других изданиях. Моя задача – пробить это табу и заставить политиков внутри страны и за рубежом искать реальные решения для сохранения Украины.
